LA SECTA DEL ROL

[Loteria Navidad 2008 Kal Carán]

Para empezar,si alguien vio la pelicula que presuntamente estaba basado en el que se olvide, no existe posible comparacion. El libro de Heinlein es ciencia ficcion, pero lo unico realmente de ciencia ficcion es el marco elegido. Por lo demas, habla sobre el entrenamiento de una unidad, por que se combate, y hace un analisis de la sociedad actual(la norteamericana de los 70 mas bien).

Eso si, desde un punto de vista que raya a veces en lo politicamente incorrecto(esas las veces que esta moderado,normalmente esta al otro lado).

Es un libro apasionante, y aunque no concuerde integramente con lo que plantea el autor al menos te hace pensar.

Muy muy recomendable, si alguien piensa que por ser futurista puede dejar de gustarle que no se equivoque, es un libro para todos, no solo para maniacos de la ciencia ficcion.

Y bueno, estoy esperando que alguien que conozco y que se debe estar leyendo el libro... escriba en cuanto se lo termine un comentario, a ver que le parece.

Un saludo
_________________
Lo que para un hombre es magia, para otro es ingenieria

---
Fotos de mascotas!

[Boba_Fett]

Es casi un clásico y como bien dice Kal es mucho más una camuflada critica de la sociedad y sus más que probables, en la mente del autor, derivas facistas y militaristas que una novela de ciencia ficción...además desde el punto de vista puramente militar aporta toda una serie de ideas muy interesantes...en fin que despues de ver la peli quise leer la novela y os aseguro que no tiene nada que ver a parte que es mucho mejor el libro.
_________________
"No hay viento favorable para quien no sabe adonde va."

- Séneca


---
Todos los juegos de futbol gratis!

[Mazo Terhun]

a mi la pelicula me gustó y un amigo mio se pilló el libro p lo mismo. Se lo leyó y me dijo eso, q no tenia mucho q ver en si, y q realmente se qedaba al final justo en el desembarco de la pelicula, q era un libro sobre "sociologia" y demás, pero qle gustó, aunq se esperaba otra cosa.
_________________
When brain fails, brute force prevails...
---
Conoces a la mejor web de juegos?

[Kal Carán]

Bueno, pues yo voy a llevar la contraria a Bobba(uno de mis deportes favoritos ), y desde el recuerdo tal vez algo velado de la novela, ya que me la lei hace algun tiempo, hare algunas matizaciones sobre sus opiniones:

En primer lugar, no creo que la novela sea ninguna critica, como mucho una critica a la sociedad de su tiempo, en donde se sufria una cierta perdida de valores. Pero tampoco creo que llegue a eso, yo creo mas bien que Heinlein queria hacernos pensar, entre otras cosas que esta muy bien hablar de ciertas cosas como libertad o democracia, pero que si no se esta dispuesto a defenderlas son solo papel mojado.

Sobre la sociedad de la novela(que no olvidemos, es ciencia ficcion sobre un futuro, tal vez no demasiado lejano, eso si), yo en ningun caso la calificaria de fascista, ni de lejos. Una sociedad en donde no existen diferencias raciales, en donde las mujeres y los hombres son iguales, donde existe un estado mundial, en donde existen elecciones(donde votan solo aquellos que se hayan ganado el derecho, eso si, pero cualquiera puede hacerlo si esta dispuesto a sacrificarse), no me parece fascista en absoluto(al menos yo reservo ese vocablo para otro tipo de gobiernos), en comparacion con cualquier gobierno comunista de la tierra actual es una democracia casi pura...

Lo que si es sin duda es una sociedad militarizada(no militarista, que no es igual), donde el estar dispuesto a sacrificar la vida para defender la sociedad y realmente la pervivencia de la raza humana(no olvidemos la situacion en donde se enmarca la novela, no se combate como un simple enemigo terrestre, donde la derrota significa poco, sino contra enemigos con el que perder significa el fin de la civilizacion) es considerado algo honorable, y que da derecho a ser un ciudadano pleno(sociedad donde por cierto quienes no aceptan esto no son rechazados ni exterminados, solo no tienen derecho al voto, nada mas, recordemos al padre del protagonista).

Sin duda no es una sociedad ideal, pero tampoco es una monstruosidad del tipo 1984, un mundo feliz o la corea del norte actual .Si al tuviera que describir en 3 palabras diria que es una sociedad brutal, pero al mismo tiempo justa y democratica. De hecho si la comparo con el 90% de las sociedades del planeta actual de hecho...preferia vivir infinitamente mas en ella que en alguna musulmana o comunista, sin duda.

Pero ya digo, lo que creo que de verdad pretende el autor con la novela, y creo que consigue plenamente, es hacer pensar, el no dice tampoco que la sociedad que narra sea ideal(de hecho debemos pensar que la novela es una especie de diario de un soldado, asi que lo que reproduce son sentimientos y pensamientos propios de el), pero por medio de conocer como es dicha sociedad nos permite meditar profundamente sobre lo vacuo de muchas de nuestras actuaciones, lo vacio de muchos mensajes, la palabreria absurda sin fundamento detras, el pacifismo de salon, la exigencia de derechos sin estar dispuerto a arrostrar ningun deber ni sufrimiento por los mismos, en fin, lo absurdo, falto de moral y de verguenza de muchas nuevas corrientes de "pensamiento", la decadencia de nuestra sociedad hacia el puro hedonismo, la renuncia a los valores en pro del puro placer, el egoismo puro y duro de la sociedad, que todo lo exige pero nada esta dispuesto a dar...a eso es a lo que de verdad critica Heinlein(que era bastante conservador, o liberal, como se prefiera considerar, que no es lo mismo, pero que algunos si lo creen). No creo en absoluto que pretenda tampoco lanzar un alegato por una sociedad militarista(ni mucho menos fascista, que ya digo que considero el uso de esa palabra absolutamente erroneo), y de hecho yo tras leerla lo que sali es mucho mas fortalecido en mis propias convicciones democraticas, que en cierta medida son muy parecidas a la del autor, alguien que considera la democracia un bien que se debe defender y por el que se debe hacer sacrificios, no algo que esta hay para aprovecharnos de ella, adulterar, corromper y en ocasiones prostituir.

Lo triste, lo triste de verdad, y lo que me dejo peor sabor de boca, es que en un cierto sentido cinico, la sociedad que muestra Heinlein es mucho mas democratica y "justa" que la nuestra actual. Y eso si que da que pensar...

Toma ya, lo que me salio, es que me tocaste la vena sensible, desde que la lei se convirtio en una de mis novelas favoritas, otra de esas escasas novelas que te hacen pensar(a las que uniria 1984, sin novedad en el frente y pocas, muy pocas mas).

Por cierto, mi opinion no se debe solo a esta novela, he leido varias obras mas de Heinlein y su lectura solo refuerza mi pensamiento sobre el, alguien profundamente democrata, pero al mismo tiempo critico con quienes en nombre de la democracia solo exigen derechos que no se han ganado y vivir de un modo que no se han merecido. Para mi el resumen de su pensamiento es: "todo el mundo tiene derecho a ganarse el pan y la cama, no al pan y a la cama".

Y bueno, aqui despues pongo un link de referencia donde creo que apoya mi punto de vista (no lo lei, asi que espero que asi sea):

Robert A. Heinlein: un escritor liberal

http://www.liberalismo.org/articulo/189/86/

Un saludo
_________________
Lo que para un hombre es magia, para otro es ingenieria

---
Juegos de la bolsa

[LoKi]

[Kal Carán]

Una coleccion de citas de Robert Heinlein:
http://www.arches.uga.edu/~jpetrie/Heinlein.html

Por cierto, que acabo de ver dentro de ellas la que va a ser mi cita a partir de ahora.

Un saludo
_________________
Lo que para un hombre es magia, para otro es ingenieria

---
Quieres jugar a juegos de coches?

[Boba_Fett]

Rescato este tema proque hoy aprovechando la super conexión del ciber en el que me encuentro estuve repasando algunos temas. Y me di cuenta que fueron a por mi (el señor "K.C" se reconocera, supongo ...).

1º No hable de ninguna sociedad facista, dije sociedad con "derivas facistas"...no es lo mismo.

2º Mas que el termino "facha" tan manoseado por gente que se quiere referir a las supuesta derecha "anti-progre" yo me referia al termino "facista" en su sentido original, aplicado a un Estado: Totalitario, corporativo y policial.

3º Creo que la clave es saber si Heinlein cree que un Estado, en guerra por la supervivencia de sus ciudadanos, tiene necesariamente que recurir a medidas autoritarias (como crear a un pequeño grupo de personas con un poder casi dictatorial para centralizar los efuerzos para la guerra) unicamente en ese caso (cosa que se dio muchas veces en la Historia con gente como Clemenceau o Churchill) teniendo en mente devolver derechos a finalizar la guerra ( lo de ganarse la ciudadania me sigue pareciendo no democratico, yo soy de esos que piensa que uno nace con derechos, no tienen que ganarselos, sea cual sea su patriotismo o susu deseos de luchar para su pais); o por lo contrario cree que el futuro reserva a la humanidad una centralización del poder cada vez mas grande con un alto componente de autoritarismo, sea cual sea la situación. Yo personalmente lo de que los militares tomen totalmente control de un pais no me parece adecuado por muchas razones obicas (caso de Hindenbur y Luddendorf en la Alemania de la primera guerra mundial, transformaron al pais en una maquina dedicada totalmente a la guerra, dejando de lado la diplomacia)....como dijo "el Tigre" (Clemenceau) en esa misma epoca, "la guerra es un asunto demasiado serio para dejarlo en manos de los militares".

Ala chupate esta "K.C"..........................stoy de coñaaaaaa

Saludos
_________________
"No hay viento favorable para quien no sabe adonde va."

- Séneca


---
Quieres jugar a juegos de coches?

[Kal Carán]